Horizons agricoles 2013:

comme j,ai de nouveau un coin patate, je retiens de mettre des haricots avec ces dernières...mais la question que je me pose...
je récolte des "grelots" dès qu'il y en a, n'étant pas équipée , ici, pour conserver de la patate en hiver.
En fouillant dans les racines des patates, j'imagine que les plants de haricots n'aimeraient pas tellement ça !

il me semble que l'idéal, si je regarde juste la logique (et non la compatibilité) serait de semer du cresson et des radis, le temps que le plant de patate grossisse ....j'aurais le temps de récolter ces 2 légumes et cela empêcherait bien de la mauvaise herbe d e s'installer ...
tu en penses quoi ???

C'est une belle question-çà, du genre auquel je ne peux résister.

L'an dernier, j'ai testé avec mes patates (blanches et rouges), une méthode d'espacement minimal entre mes rangs. Ainsi je conservais, des espacements de 12 pouces entre les plants sur les rangs, mais je limitais à 15-18 pouces (au lieu de 36) mes espacements entre les rangs.

L'idée, si vous vous rappelez était d'utiliser le rang du milieu, pour y puiser ma consommation estivale de "gerlots", mais de ne pas toucher aux rangs 1 et 3, afin de laisser grossir les patates à pleine maturité...on se comprend?

Cette méthode fut un franc succès, mais des gerlots j'en ai eu en masse pour mes besoins. Alors cette année, je songeais procéder ainsi. Essentiellement, prendre la même méthode que l'an dernier, sauf que le rang du milieu (celui des "gerlots"), verrait son espacement sur les rangs passer à 15-18 pouces (au lieu de 12 pouces), ce qui me permettrait d'y insérer sécuritairement des plants de haricots buissonnants ou miniatures... n'oubliez pas qu'ils ont des racines assez peu étendus.

Je ne m'attends pas à avoir de problèmes, mais évidemment il pourrait être plus sécuritaire d'y aller délicatement lorsque l'on va cueillir les patates trop près des pieds des haricots...dans ce cas-là on les laisse dans le sol, pour les récolter à l'épuisement des plants de haricots (pis on coupe les plants de haricots, on ne les arrache pas, rappelez-vous les nodosités remplies d'azote).

Je ne connais malheureusement pas le cresson, mais pour les radis je trouve que ça ne vaut pas la peine (croissance rapide en débit de saison, chez-moi la saison des radis c'est fini vers la mi-juin, alors que j'en suis encore au renchaussage régulier de mes plants de patates)...donc bien du trouble pour peu, il me semble.

Mes radis ont fonctionné en symbiose parfaite avec mes épinards l'an passé...et ça me semble une combinaison vraiment intéressante

ça fait du sens quand on a plusieurs rangées de patates.

L'an passé j'ai enlevé une rangée de fraises -tulipes-myosotis le long de mes asperges...et pour le remplir , j'ai semé des patates.

Voulant récidiver cette année, je n'ai donc qu'une rangée assez longue .
Donc j'oublie les haricots.

Mais j'aime bien l'idée de remplir l'espace entre les plants avant que ça devienne trop large...le cresson et la roquette sont 2 verdures qui poussent rapidement, puis montent en graines qui, laissées sur place, se ressèment.

Donc je pourrais faire un semis de printemps, après la plantation des tubercules et laisser les plant faire de la graine après pour éventuellement une récolte spontanée l,an prochain.

Comme je fais plusieurs semis de ces 2 verdures, ça sera pas grave si le résultat est décevant !

L'an passé, c'était la première fois que je faisais de la pomme de terre qui n'a pas fleurie...absolument aucune fleurs... assez particulier !
J'ai quand même eu une bonne récolte, mais cela m,a beaucoup étonnée.

Michel Lachaume a écrit:

L fonte des semis, reliée à des pythiums, est une maladie dégueulasse mais très aisément évitable. Elle signifie un arrosage trop important. Le meilleur truc est de laisser sécher le premier quart de pouce du terreau.... Sinon, il y a les fongicides commerciaux, vendus en toutes petites bouteilles, mais c'est chimique...

Il y a d'autres trucs...l'oxygène nuit profondément aux bactéries nuiisibles et aux fungus...un peu de peroxyde dans l'eau d'arrosage..ne me demandez pas la dose, mettez en quelques gouttes dans un litre, une cuillérée disons,, elles vont rien tuer..il y a aussi la teinture d'iode, une cuillère dans un litre...et l'argent colloïdal, à-peu-près le même truc.....ou un peu de souffre dans l'eau....

Mais le gros truc C'EST MOINS D'EAU...la fonte des semis ne m'est jamais arrivée en milieu à surface sèche, et très peu souvent dans ma vie...quelques fois en trente ans, mais crisse que c'était mouillé...

Pas de vermiculite sur le top du terreau pour les gros arroseurs svp..c'est un synonyme de fonte...

L'Agricole: je viens de lire une partie de ton ''Horizon agricole 2012'', puis là 2013...

Tu me fais tripper avec ton désir de pousser les frontières...pas le temps d'en parler trop ce soir, mais tu m'as l'air du genre de sauté qui change le monde...j'ai du stuff pour toi en passant donne moi ton mail......continue...

Très intéressant ton texte sur la fonte des semis. Pour ma part je traite mon terreau avec une bonne tisane de camomille que j'ai laissé refroidir et ajouté dans une bouteille à gycleur. Merveilleux pour éviter la fonte de semis et il y a aussi la cannelle en saupoudrer sur le dessus du terreau qui non seulement sent très bonne mais est aussi un excellent fongicide...

Ok, je comprends mieux votre set-up pour les patates.

Ça m'arrive aussi de temps en temps de ne pas avoir de floraison sur mes patates. L'an passé, ce n'était pas fort à ce niveau (peut-être à cause de la sécheresse), mais comme je ne récoltais pas les baies, je n'y portais pas vraiment attention... ça sera peut-être différent cette année, car je compte m'intéresser aux semences.

Dites-moi, le cresson et la roquette, où vous procurez-vous vos semences. Avez-vous des recommandations de variétés. Ça pourrait devenir une option intéressante, compte tenu de ma déception grandissante avec les semences de salade et laitues.

je m'intéresse particulièrement au cresson, mizuna, mâche et roquette parce qu'ils se ressèment tout seul et surtout résistent aux premières gelées de l'automne.

Le cresson, ce n'est pas celui de fontaine...j'avais de la semence à germer et comme c'est une graine mucilagineuse, je n'ai pas aimé le résultat en germination.
Alors je me suis dit que je le mangerais en pousses en semant au jardin...
et quelle merveille, ça pousse rapidement, c'est délicieux et les graines, en plus de se semer, se récoltent super bien. Je fais 2 semis et le troisième (dans le même été) se fait tout seul.

La roquette (arugula) , j'avais acheté la graine chez Solana.
même chose que le cresson, la semence est facile à récolter.
Cette année, j'ai commandé, avec Rolande, sylveta arugula, une autre variété de roquette, chez Veseys.

Mizuna se trouve chez Solana...j'ai commandé chez Veseys cette année. Le plant que j'avais en 2012 a été beau et bon jusqu'à la neige. J'ai lu que c'est bisannuel . les graines devraient se faire en 2013, sur le plant de 2012...bien hâte de voir s'il va repousser.

La mâche , je n'ai jamais cultivé mais j'ai lu que c'est comme cresson et roquette...se ressème facilement et résiste au gel.

La bette à carde a aussi survécu à de grosses gelées et mes poules en ont mangée jusqu'en novembre .

Bon matin

Merci pour les infos,

J'aurais une autre question si vous permettez:

Il y a quelques années, un type du nom de Tricornu (je l'aimais bien), nous parlait de "Mesclun" pcq qu'il en faisait pousser très tôt en saison... ça m'intéressait, mais j'ai jamais réussi à trouver des sachets de graines, identifiées mesclun.

Ce que je comprends du mesclun, c'est qu'il s'agit d'un mélange de mâche, roquette, chicorée, scarole, laitue de chêne (je pense) et peut-être autre chose.

Donc faut-il fabriquer soi-même son kit de mesclun (acheter des graines de chacun des sous-produits), ou bien ça existe comme tel dans un sachet unique.

Dans un tout autre ordre d'idée:

Je voudrais vous rappeler que dans mon jardin je n'utilise que du compost, je n'utilise jamais de fumier, sauf quelque fois (rarement) du fumier de poule Acti-sol.

Je mentionne cela, car je pense que ça pourrait être important pour ceux qui voudraient copier mes expériences...ainsi je ne sais pas comment réagiraient les haricots dans un sol amendé antérieurement avec du fumier de cheval ou autre.

Bon week-end

le mesclun est un mélange de graines facile à trouver
chez Veseys
http://www.veseys.com/ca/en/store/vegetables/lettuce/mesclungreens
ils ont plusieurs mélanges .

chez Solana
http://solanaseeds.netfirms.com/legumesfeuilles.html
Laitue Mélange Mesclun

Un mélange de plusieurs légumes-feuilles comprenant: laitue frisée Simpson, laitue Lolla Rossa (voir ci-haut), moutarde Southern Giant, moutarde à feuilles rouges, chicorée, endive, escarole, arugula, et tatsoi.
Sachet de 2 g : $1,49

j'ai acheté ceci cette année
http://www.veseys.com/ca/en/store/vegetables/oriental/chineseradish/brazenbraising

Les haricots réagissent bien au fumier à condition d'en mettre vraiment très peu, mais t'as raison, le compost est bien meilleur...en passant, ils capotent sur l'arrosage foliaire aux algues...

Moi aussi mes deux reines sont les tomates ( 60% des semences jardinières vendues dans le monde) et les pommes de terre.

Celles-ci ne sont pas obligées de prendre de la place: On peut faire des tours à patates, il y a plein d'exemple sur le net. On peut récolter 30-40 livres dans 3x3 pieds...

Mais pour ceux qui veulent des grelots, la méthode d'un américain nommé John Jeavons, un spécialiste de la production en petits espaces est géniale. Il fait des carrés de patates où elles sont semées aux 9 pouces dans toutes les directions. Suffit de les planter creux pour avoir à moins renchausser, ce que l'on peut faire après en prenant de la terre ailleurs dans le jardin, même de la paile etc...

Cela donne des petites patates, mais le rendement au pied carré est fabuleux. Et des grelots, on veut toujours cela petit de toute façon...

Mimi, je vois que tu commandes chez Veseys....ils ont une laitue, la LITTLE GEM, qui est extraordinaire. Je la faisais avant en accompagnement des mescluns, elle donne du corps aux salades. C'est une mini romaine très sucrée, pas mal dure à battre coté goût. Les français l'appellent d'ailleurs la SUCRINE..Un vrai régal...

j'ai déjà cultivée la sucrine Michel.
J'ai un faible pour les laitue boston, surtout les mini . avec de la roquette, un délice.

Je m'intéresse plus à la verdure qui résiste au gel, pour moi, mais aussi pour les poules dont j'hérite en septembre.

Michel, t,arrive-t-il de planter tes patates à l'automne ?

puisque souvent les patates oubliées repoussent, ça doit marcher me semble.

Mon voisin m,a donné une chaudière de patates , à l'automne, qui avaient verdies un peu.
Ne voulant pas les manger, je les ai toutes plantées !

Bonjour,

Bon ben avec ce 3eme quiz, l'on achève quasiment le segment sur les associations de légumes... puisqu'on va avoir couvert plusieurs des légumes les plus populaires dans les potagers québécois. Il va rester des tites-zaffaires à regarder, pour que ce soit encore plus logique et facile à digérer...quelques légumes, fines herbes et fleurs de jardins bien utiles...

Donc, la question à 100 piasses!

"Avez-vous déjà entendu parler des triplettes du jardin, pas les triplettes de Belleville, non..non les triplettes du potager! Sauriez-vous les identifier?

Indice, pour les besoins de la cause, ces 3 légumes sont présumés de sexe féminin, même si ce n'est pas vrai pantoute.

Les "zangla" ils appellent ça, les 3 soeurs (Da 3 chisteures comme qu'ils disent) ces légumes-là. Bon pourquoi des "chisteures", ben faut comprendre en partant, que tout comme pour les bateaux, les "zangla" y'ont décidé que les légumes étaient de sexe féminin. On sait que pendant longtemps les "zangla" y'ont dominé les océans du monde entier (leur seul élément de fierté nationale finalement), pis qu'il y avait une certaine Élizabeth (je parle de la numéro 1, et non de la 2 actuelle) qui avait la main-mise sur le trône d'Angleterre, pis elle était ben rapide pour faire décapiter le monde (surtout les zommes) qui était pas fin avec elle. Bon ce serait-y pour çà qu'ils ( les zommes qui voulaient garder leurs têtes sur leurs épaules) ont commencé à donner du "she" quand ils parlaient de bateaux ou de navires..un genre de lèche-bottine "ingliche" pour amadouer la madame...sais pas!!!

Toujours est-il que c'est resté, pis apparamment pour se venger de la vieille grébiche, qui avait les cheveux rouge Korotte, pis une face de citrouille, ces mêmes "zangla" ont décidé un "m'ment d'né" qu'ils donneraient du "she" aux légumes aussi..paraît que c'est çà qu'on appelle de l'humour britannique...moi personnellement, je trouve pas çà drôle pantoute, pis j'm'en tape comme de l'an 40, sauf quand je pose ma divinette en français pcq là je dois donner des explications, pis que c'est long, pis que le monde y s'énarve en disant: eille bonhomme, vas-tu finir par accoucher, on veut le sawouère c'est qui les triplettes, pas sawouère ce qu'elle faisait la Grébiche dans l'ancien temps.

Bon...

Les triplettes, vous l'aurez deviné, c'est le maïs, accompagné d'haricots grimpants, et de courge d'hiver.

Ben oui, "eul sait ben" qu'on doit dire "un" maïs et "un" haricot, mais on dit "une" courge quand même
.
Apparamment que c'est un trio formidable ces 3 légumes-là et pour plusieurs raisons: d'abord le maïs adore les apports d'azote que procurent les haricots, ces derniers adorent grimper autour des plants de maïs, les haricots éloignent les chenilles des épis de maïs, le maïs chasse les mouches des haricots, les bibittes (possiblement que ça marcherait avec les CRC) seraient perdues dans leurs repères olfactifs pour trouver les courges, les courges adorent les sur-doses de compost nécessaire au maïs et les courges aident à conserver l'humidité et la fraîcheur au pied des maïs avec leurs feuillages denses et de bonne dimension, eille c'est le bonheur!

Personnellement, j'ai jamais essayé les 3 légumes ensemble, mais j'ai l'intention de l'essayer dès cette année, le seul bémol que j'ai, c'est au niveau de la pollinisation des courges d'hiver, me semble qu'avec tout ce mélange d'odeur-là, il y a un risque qu'aucune bibitte ne vienne butiner les fleurs femelles des courges, faudra voir..

Voici donc grosso-modo mon plan d'organisation au potager pour ces 3 légumes:

Nord

M---M---M---M---M---M---M---M---M---M
---------x---------x---------x---------x--------
C---M---M---M---M---M---M---M---M---M---C
---------x---------x---------x---------x--------
T---T----T----T---T----M--- M---M---M---M
----------y---------y---------y---------y-------
O---T---T----T----T----T----T----T---T---T---O
----------y---------y---------y---------y--------
T---T----T----T----T----T----T----T---T---T----

Sud

Espacement : 12 pouces sur les rangs pour le maïs
15 pouces entre les rangs pour le maïs

Espace requis : 6 X 10 pieds approximativement

Anticipation : 4 à 6 douzaines d'épis de maïs pour 48 plants
6 à 12 courges pour 4 plants
4-5 kg d'haricots pour 16 plants (250-300 gr/plant)

Légende:

M = Maïs parti en semi, mis-en terre vers mi-mai
T= Maïs semé directement en terre vers la mi-mai
C = Courge d'hiver semé directement vers la mi-mai
O = Courge d'hiver semé directement vers la fin-mai
x = Haricots grimpants semé directement vers la mi-mai
y = Haricots grimpants semé directement vers la fin-mai

Note pour les courges: Ce légume ne fait pas particulìèrement bon ménage avec les pommes de terre. Ça ne semble pas affecter autant les patates que la productivité des courges elles-mêmes... peut-être une question d'odeur et de phénomène de répulsivité qui rend plus difficile la pollinisation des courges.

Bon, il va rester à plugger dans les prochains posts, les concombres/cornichons, les laitues/salades, les betteraves, les zucchinis et les aubergines et les fines herbes. Comme je ne connais pas la culture des cerises de terre, je ne serai pas de bon conseil pour celui-ci.

À bientôt...moi c'est l'heure du football!

Désolé pour le tableau, c'est le mieux que j'ai pu trouver pour avoir quelque chose de compréhensible.

Ajout 16 janvier:

Je suis tombé aujourd'hui sur cette vieille chanson de Gordon Ligthfoot, et qui parle d'un navire qui sombre dans la tempête.
Comme on parle de bateaux dans ce post, je mets un lien youtube pour la vidéo et un lien pour le texte de la chanson, car essayer de comprendre Gordie. c'est pas toujours évident...

Des petits bijoux comme cela, on se doit de les partager....quel est belle cette phrase: "Does any one knows where the love of God goes when the waves turn the minutes to hours?"

https://www.youtube.com/watch?v=hgI8bta-7aw

http://www.lyricsfreak.com/g/gordon+lightfoot/the+wreck+of+the+edmund+fitzgerald_20061659.html

Mimi, cela ne m'est pas arrivé directement, celles qui repoussent sont celles qui n'ont pas connu le gel.

Cependant, entre 2006 et 2010 j'ai eu au même endroit une ''patch'' de 4'x30' de pommes de terre ROSE FINN APPLE (aussi appelée Pink Fir Apple). C'était pas prévue, mais la parcelle longeait une grange au toit abrupt qui déversait tout son saoul de la neige qui l'envahissait, protégeant ainsi du gel les patates. Elles refaisaient surface un peu tard, la première années cela m'a frustré, j'avais semé de l'ail et des échalottes grises en rotation...disons que ma récolte d'échalottes et d'ail en en mangé un coup!!

Mais c'était si surprenant, j'ai décidé d'aller au bout du truc. Cette pomme de terre a la caractéristique d'être très voyageuse dans le sol, et elle peut aller assez creux. Elle est délicieuse, c'est une ratte, mais elle demande d'explorer le sol pour la cueillir, bref une candidate parfaite pour la survie sous la neige, la profondeur de certains tubercules assurant une certaine perennité....

Et en fait c'était devenu un lit permanent de pommes de terres, pas de problème avec les maladies ( tant qu'il n'y en a pas il n'y en a pas, c'est après que c'est merdique) mais les bébittes à patates augmentaient en quantité année après année... C'était aussi indifférenciable visuellement d'un semis bien enligné. Un gros bloc vert de 4'x30'...

Elles me faisaient un peu penser aux bleuets du Royaume....Même si ils sont les plus au nord de tous, ils sont plus fragiles au froid que ceux qui poussent 1500 kilomètres plus au Sud aux USA....mais il y a la neige, ce merveilleux tampon...

L'Agricole, ton idée des 3 soeurs est super....si je peux juste glisser un mot...j'ai des semences pour toi, du maïs, et comme t'es en Outaouais où j'ai passé la plus grande part de ma vie, j'ai aussi des haricots grimpants très rares....et moi aussi je capote sur les italiens....

Mais si je peux donner juste un petit conseil, sème tes haricots dans les même rangs que les maïs mais entre les plants, tu peux en semer deux entre chaque maïs..même trois...

Je suis probablement plus vieux que toi..moi, désherber, ça me fait ch....pis désherber entre les rangs quand y'a quelque chose de fragile et précieux c'est pas évident et improductif...

Quand ça commence à s'enchevêtrer ces trucs, cela devient impossible. Au moins avec les haricots enlignés avec les maïs tu AS UNE BONNE PARTANCE QUAND LES PLANTS SONT PETITS. Après, cela va devenir une jungle ombragée, on s'en fout des mauvaises herbes, le maïs c'est fort et les haricots aussi, ils s'auto-approvisionnent...

Cet été, j'ai eu à marcher 60 acres de maïs d'un producteur bio qui semait des haricots grimpants dans le tas pour augmenter le contenu en protéine de son ensilage... j'vais m'en souvenir.....j'avais pas de machette...me croyais dans une jungle amazonnienne....j'exagère juste un peu...

En passant, t'as placé tes courges EXACTEMENT comme mes chums du Midwest le font dans leurs champs de maïs à farine...sur le pourtour....pis on parle pas de deux de pique.

Tu partages avec une générosité magnifique et contagieuse tes explorations, tu leur donnes un twist sexy et simple....mais t'as la touche.....excuse moi de parler un peu comme un vieux...je commence sérieusement à en être un...

Je retourne bientôt en Outaouais où mon fils vit....si tu est près de Gatineau ou pas loin sur la 50, je pourrais débarquer avec un certain nombre de semences...on pourrait avoir du fun...

Bon matin,

J'ai bien aimé la question et réponse à propos des patates oubliées qui sortent du jardin le printemps venu, moi ça m'arrive de plus en plus souvent maintenant. La raison principale c'est qu'avant je tournais la terre en profondeur à l'automne et au printemps, ce qui doublait mes chances de sortir tous les tubercules oubliés du sol...mais comme maintenant je ne vois que des avantages à tourner le sol qu'une fois par année, soit à l'automne, ben je laisse de plus en plus de tite-pétakes dans le potager. Mais entre vous et moi, les patates qui sortent de ces tubercules m'apparaissent toujours de qualité moindre et je trouve les plants chétifs... mais je n'ai pas fait d'analyse poussée sur ces cas, faut le préciser.

En passant, moi ce que j'aimerais bien sawouère, c'est quoi la grosseur idéale du tubercule à mettre en terre au printemps...oublions le poids et parlons de dimensions. Moi j'ai toujours pensé qu'il fallait un tubercule idéalement de la grosseur d'une balle de golf (ou d'un oeuf extra-gros), mais j'entends dire maintenant que pour avoir de vraies grosses pétakes ( I mean, big one) qu'il était préférable que les tubercules soient au moins de la grosseur d'une balle de Racquet-ball, ou même d'une balle de tennis.

L'autre point, j'étais aussi sous l'impression qu'il fallait de préférence avoir des tubercules entiers plutôt que des tubercules fractionnés (ceux qu'on coupe en plus petite section pcq trop gros), et que c'était une police d'assurance supplémentaire contre les maladies (comme la galle)... c'est ce que j'ai toujours fait en tout cas.

Pas mal le fun ces discussions!

Bonne journée.

Ps: je vais revenir bientôt au sujet de mon plan pour 3 soeurs...le problème c'est que ce que vous voyez n'est pas à l'échelle à cause des problèmes de script...disons que mon plan initial est un peu différent.

La grosseur des tubercules peut...ou non, avoir une importance sur la santé de la ...portée...

En fait, le tubercule est une réserve d'aliments pour les méristèmes, les tiges qui naissent des yeux. C'est le nombre d'yeux qui compte le plus, pas la grosseur des patates de semences. Moi, comme je reçois du matériel génétique, j'ai intérêt à multiplier le plus possible. Un tubercule de la taille d'une balle de golf est divisé en 4 ou 6...je laisse sécher puis je saupoudre de souffre contre les maladies... en passant on devrait TOUJOURS rouler ses patates dans le souffre, d'une façon où d'une autre...

En fait, chaque oeil donnera un nouveau plant indépendant des autres yeux. plus il y a d'oeil dans un espace donné, plus les yeux se battent pour de la bouffe.

Moins il y a d'oeil, plus les pommes de terres seront grosses, cela n'a rien à voir avec la grosseur de la patate, laquelle n'est qu'une réserve de nourriture pour ses ''bébés'' qui souvent ne sera même pas consommée si il y a suffisamment de nourriture dans la terre. Il m'arrive souvent d'avoir la patate mère tout-à-fait intacte. C'est signe que la terre était parfaite et que la patate mère n'a pas eu à se vider....

La taille des tiges qui sortent des yeux est par contre très importante. Si la patate est petite, il y a fort à parier que les yeux le seront aussi. Ce n'est pas grave, mais il faut agir en conséquence. Les méristèmes ont besoin de voir la lumière, et si la tige est petite ainsi que sa source d'alimentation de réserve, il lui faudra du temps pour atteindre la lumière. Attendez-vous à une récolte plus tardive, et aussi plus petite si le plant tombe en sénescence, i.e se met à jaunir pour ensuite mourir.

Ce sont des facteurs environnementaux qui influencent cette sénescence, la photopériode principalement.

Chaque variété a la sienne, et quand la durée d'ensoleillement atteint son point limite pour elle, prête pas prête, elle y va, tubérise et crève ensuite...

¨Ca, c'est la plupart du temps. J'ai des croisements de Tom Wagner qui n'en finissent pas de ne jamais finir. Ces variétés sont en fait tardives...elles ont besoin de jours plus courts pour tubériser, on doit attendre vers la fin de la saison. Ces pommes de terre pourraient être plus costaudes plus au sud, où il fait encore chaud quand les jours, plus courts là-bas, atteignent la durée d'ensoleillement idéale pour les variétés.

Si vos pommes de terre et leurs yeux sont petits, et surtout les méristèmes (les tiges qui sortent des patates), creusez une tranchée, cachez les au fond de celle-ci, les tiges verront le soleil rapidement et engraisseront vite, puis remplissez la tranchée à mesure pour ensuite butter comme d'habitude.

Sur une pomme de terre, il y a de la dominance apicale comme dans les arbres. Un des bouts du tubercule le bout habituellement le plus fin, mais c'est pas toujours le cas, a beaucoup plus d'yeux. Certains producteurs commerciaux le coupent et le jettent, d'autres pas, c'est selon l'humeur...

Si vous avez une patate rare, vous pouvez séparer chaque oeil et les semer à 8- 10 pouces, cela maximisera la reproduction...

Pas certain de comprendre quel sens donner à ce passage:

Ce sont des facteurs environnementaux qui influencent cette sénescence, la photopériode principalement.

Chaque variété a la sienne, et quand la durée d'ensoleillement atteint son point limite pour elle, prête pas prête, elle y va, tubérise et crève ensuite...

Si c'était possible d'en simplifier l'explication svp.

Merci!

Lagricole a écrit:

Bonjour,

Bon ben avec ce 3eme quiz, l'on achève quasiment le segment sur les associations de légumes... puisqu'on va avoir couvert plusieurs des légumes les plus populaires dans les potagers québécois. Il va rester des tites-zaffaires à regarder, pour que ce soit encore plus logique et facile à digérer...quelques légumes, fines herbes et fleurs de jardins bien utiles...

Donc, la question à 100 piasses!

"Avez-vous déjà entendu parler des triplettes du jardin, pas les triplettes de Belleville, non..non les triplettes du potager! Sauriez-vous les identifier?

Indice, pour les besoins de la cause, ces 3 légumes sont présumés de sexe féminin, même si ce n'est pas vrai pantoute.

Les "zangla" ils appellent ça, les 3 soeurs (Da 3 chisteures comme qu'ils disent) ces légumes-là. Bon pourquoi des "chisteures", ben faut comprendre en partant, que tout comme pour les bateaux, les "zangla" y'ont décidé que les légumes étaient de sexe féminin. On sait que pendant longtemps les "zangla" y'ont dominé les océans du monde entier (leur seul élément de fierté nationale finalement), pis qu'il y avait une certaine Élizabeth (je parle de la numéro 1, et non de la 2 actuelle) qui avait la main-mise sur le trône d'Angleterre, pis elle était ben rapide pour faire décapiter le monde (surtout les zommes) qui était pas fin avec elle. Bon ce serait-y pour çà qu'ils ( les zommes qui voulaient garder leurs têtes sur leurs épaules) ont commencé à donner du "she" quand ils parlaient de bateaux ou de navires..un genre de lèche-bottine "ingliche" pour amadouer la madame...sais pas!!!

Toujours est-il que c'est resté, pis apparamment pour se venger de la vieille grébiche, qui avait les cheveux rouge Korotte, pis une face de citrouille, ces mêmes "zangla" ont décidé un "m'ment d'né" qu'ils donneraient du "she" aux légumes aussi..paraît que c'est çà qu'on appelle de l'humour britannique...moi personnellement, je trouve pas çà drôle pantoute, pis j'm'en tape comme de l'an 40, sauf quand je pose ma divinette en français pcq là je dois donner des explications, pis que c'est long, pis que le monde y s'énarve en disant: eille bonhomme, vas-tu finir par accoucher, on veut le sawouère c'est qui les triplettes, pas sawouère ce qu'elle faisait la Grébiche dans l'ancien temps.

Bon...

Les triplettes, vous l'aurez deviné, c'est le maïs, accompagné d'haricots grimpants, et de courge d'hiver.

Ben oui, "eul sait ben" qu'on doit dire "un" maïs et "un" haricot, mais on dit "une" courge quand même
.
Apparamment que c'est un trio formidable ces 3 légumes-là et pour plusieurs raisons: d'abord le maïs adore les apports d'azote que procurent les haricots, ces derniers adorent grimper autour des plants de maïs, les haricots éloignent les chenilles des épis de maïs, le maïs chasse les mouches des haricots, les bibittes (possiblement que ça marcherait avec les CRC) seraient perdues dans leurs repères olfactifs pour trouver les courges, les courges adorent les sur-doses de compost nécessaire au maïs et les courges aident à conserver l'humidité et la fraîcheur au pied des maïs avec leurs feuillages denses et de bonne dimension, eille c'est le bonheur!

Personnellement, j'ai jamais essayé les 3 légumes ensemble, mais j'ai l'intention de l'essayer dès cette année, le seul bémol que j'ai, c'est au niveau de la pollinisation des courges d'hiver, me semble qu'avec tout ce mélange d'odeur-là, il y a un risque qu'aucune bibitte ne vienne butiner les fleurs femelles des courges, faudra voir..

Voici donc grosso-modo mon plan d'organisation au potager pour ces 3 légumes:

Nord

M---M---M---M---M---M---M---M---M---M
---------x---------x---------x---------x--------
C---M---M---M---M---M---M---M---M---M---C
---------x---------x---------x---------x--------
T---T----T----T---T----M--- M---M---M---M
----------y---------y---------y---------y-------
O---T---T----T----T----T----T----T---T---T---O
----------y---------y---------y---------y--------
T---T----T----T----T----T----T----T---T---T----

Sud

Espacement : 12 pouces sur les rangs pour le maïs
15 pouces entre les rangs pour le maïs

Espace requis : 6 X 10 pieds approximativement

Anticipation : 4 à 6 douzaines d'épis de maïs pour 48 plants
6 à 12 courges pour 4 plants
4-5 kg d'haricots pour 16 plants (250-300 gr/plant)

Légende:

M = Maïs parti en semi, mis-en terre vers mi-mai
T= Maïs semé directement en terre vers la mi-mai
C = Courge d'hiver semé directement vers la mi-mai
O = Courge d'hiver semé directement vers la fin-mai
x = Haricots grimpants semé directement vers la mi-mai
y = Haricots grimpants semé directement vers la fin-mai

Note pour les courges: Ce légume ne fait pas particulìèrement bon ménage avec les pommes de terre. Ça ne semble pas affecter autant les patates que la productivité des courges elles-mêmes... peut-être une question d'odeur et de phénomène de répulsivité qui rend plus difficile la pollinisation des courges.

Bon, il va rester à plugger dans les prochains posts, les concombres/cornichons, les laitues/salades, les betteraves, les zucchinis et les aubergines et les fines herbes. Comme je ne connais pas la culture des cerises de terre, je ne serai pas de bon conseil pour celui-ci.

À bientôt...moi c'est l'heure du football!

Désolé pour le tableau, c'est le mieux que j'ai pu trouver pour avoir quelque chose de compréhensible.

J'ai bien apprécié votre texte très explicatif sur les triplettes. Votre tableau est parfait et très compréhensible. De plus apprendre avec le sourire c'est le bonheur total. J'aime bien votre sens de l'humour, et c'est bien vous qui m'avez décidé à créer un fichier potager dans mon ordinateur, pour conserver vos textes ainsi que ceux de Michel Lachaume.

Je vais donc essayer votre formule en me basant sur votre plan pour m'aider à m'y retrouver. Certes c'est comme du tout cuit dans la bouche mais bon c'est tout de même une aide précieuse très appréciée. Quand vous parlez des triplettes on dirait presqu'un hymne à l'amour pour ces dernières. Je trouve ça très beau.

Merci pour vos conseils...

Bien merci beaucoup,

Mais je vais vous faire un aveu, il m'a fait sacrer (un peu exagéré) ce post-là. Pas seulement pour la difficulté avec le tableau mais avec les versions du texte.

D'abord la version avec le personnage d'Elizabeth I, c'était ma 4ème version. Une première version était celle de 2 mononcles qui se chicanaient pour expliquer c'était quoi des triplettes, la 2ème version c'était les 2 mêmes mononcles tellement mêlés qu'ils en étaient rendus à jaser des jumelles Dionne...pis la 3ème version c'était mon personnage préféré, le docteur Henri d'Evesham, celui qui parle aux légumes et les psychanalyse...

Mais un m'ment donné je me suis dit que vous me trouveriez trop fou avec mes zistoires, faque j'ai choisi la plus "drabe" des 4 versions.

Mettons que vous avez tout saisi, je crois à l'enseignement dans le bonne humeur, et quand je dis enseignement, je parle simplement de passer une matière parfois aride avec une bonne dose d'humour.

Mais l'humour c'est relatif, faut surtout savoir doser.

Attendez un peu pour le plan, je vais essayer de publier quelque chose de beaucoup mieux, dès que j'aurai le temps...

En effet avec une dose d'humour bien gérée on dirait que ça rentre plus facilement dans ma caboche pour la simple raison que ça attire davantage mon attention.

Pour le plan comme je vous l'ai dit dans mon autre message je trouve qu'il est très bien. Cependant si vous tenez à publier une autre version ce sera à coup sûr très apprécié. Plus on ingurgite de la matière plus on apprend.

Merci et bonne soirée...

Michel Lachaume a écrit:

Mimi, cela ne m'est pas arrivé directement, celles qui repoussent sont celles qui n'ont pas connu le gel.

Cependant, entre 2006 et 2010 j'ai eu au même endroit une ''patch'' de 4'x30' de pommes de terre ROSE FINN APPLE (aussi appelée Pink Fir Apple). C'était pas prévue, mais la parcelle longeait une grange au toit abrupt qui déversait tout son saoul de la neige qui l'envahissait, protégeant ainsi du gel les patates. Elles refaisaient surface un peu tard, la première années cela m'a frustré, j'avais semé de l'ail et des échalottes grises en rotation...disons que ma récolte d'échalottes et d'ail en en mangé un coup!!

Mais c'était si surprenant, j'ai décidé d'aller au bout du truc. Cette pomme de terre a la caractéristique d'être très voyageuse dans le sol, et elle peut aller assez creux. Elle est délicieuse, c'est une ratte, mais elle demande d'explorer le sol pour la cueillir, bref une candidate parfaite pour la survie sous la neige, la profondeur de certains tubercules assurant une certaine perennité....

Et en fait c'était devenu un lit permanent de pommes de terres, pas de problème avec les maladies ( tant qu'il n'y en a pas il n'y en a pas, c'est après que c'est merdique) mais les bébittes à patates augmentaient en quantité année après année... C'était aussi indifférenciable visuellement d'un semis bien enligné. Un gros bloc vert de 4'x30'...

Elles me faisaient un peu penser aux bleuets du Royaume....Même si ils sont les plus au nord de tous, ils sont plus fragiles au froid que ceux qui poussent 1500 kilomètres plus au Sud aux USA....mais il y a la neige, ce merveilleux tampon...

L'Agricole, ton idée des 3 soeurs est super....si je peux juste glisser un mot...j'ai des semences pour toi, du maïs, et comme t'es en Outaouais où j'ai passé la plus grande part de ma vie, j'ai aussi des haricots grimpants très rares....et moi aussi je capote sur les italiens....

Mais si je peux donner juste un petit conseil, sème tes haricots dans les même rangs que les maïs mais entre les plants, tu peux en semer deux entre chaque maïs..même trois...

Je suis probablement plus vieux que toi..moi, désherber, ça me fait ch....pis désherber entre les rangs quand y'a quelque chose de fragile et précieux c'est pas évident et improductif...

Quand ça commence à s'enchevêtrer ces trucs, cela devient impossible. Au moins avec les haricots enlignés avec les maïs tu AS UNE BONNE PARTANCE QUAND LES PLANTS SONT PETITS. Après, cela va devenir une jungle ombragée, on s'en fout des mauvaises herbes, le maïs c'est fort et les haricots aussi, ils s'auto-approvisionnent...

Cet été, j'ai eu à marcher 60 acres de maïs d'un producteur bio qui semait des haricots grimpants dans le tas pour augmenter le contenu en protéine de son ensilage... j'vais m'en souvenir.....j'avais pas de machette...me croyais dans une jungle amazonnienne....j'exagère juste un peu...

En passant, t'as placé tes courges EXACTEMENT comme mes chums du Midwest le font dans leurs champs de maïs à farine...sur le pourtour....pis on parle pas de deux de pique.

Tu partages avec une générosité magnifique et contagieuse tes explorations, tu leur donnes un twist sexy et simple....mais t'as la touche.....excuse moi de parler un peu comme un vieux...je commence sérieusement à en être un...

Je retourne bientôt en Outaouais où mon fils vit....si tu est près de Gatineau ou pas loin sur la 50, je pourrais débarquer avec un certain nombre de semences...on pourrait avoir du fun...

Michel j'ai une demande à te faire concernant les triplettes. Je voudrais savoir si tu pourrais faire un plan de la façon de faire pour planter les maïs les haricots et les courges correctement. Je suis une visuelle j'ai besoin de voir pour que ça me rentre dans le ciboulot...

En parlant des Italiens j'ai des ami(e)s que j'aime beaucoup d'ailleurs, qui ont des potagers à couper le souffle. Sodite affaire je ne sais pas comment ils gèrent leur potager mais c'est géant là-dedans. Faudrait peut-être que je leur pose la question.

[quote="Michel Lachaume"]La grosseur des tubercules peut...ou non, avoir une importance sur la santé de la ...portée...

En fait, le tubercule est une réserve d'aliments pour les méristèmes, les tiges qui naissent des yeux. C'est le nombre d'yeux qui compte le plus, pas la grosseur des patates de semences. Moi, comme je reçois du matériel génétique, j'ai intérêt à multiplier le plus possible. Un tubercule de la taille d'une balle de golf est divisé en 4 ou 6...je laisse sécher puis je saupoudre de souffre contre les maladies... en passant on devrait TOUJOURS rouler ses patates dans le souffre, d'une façon où d'une autre...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

J'ai une question pour toi Michel:
Peux-tu me dire si le fait de rouler les tubercules dans le souffre protège des maladies? Mes parents les roulaient dans la chaux, ce qu'on répète pour les tubercules fragmentés. J'aimerais juste connaitre la différence.

Michel Lachaume a écrit:

La grosseur des tubercules peut...ou non, avoir une importance sur la santé de la ...portée...

En fait, le tubercule est une réserve d'aliments pour les méristèmes, les tiges qui naissent des yeux. C'est le nombre d'yeux qui compte le plus, pas la grosseur des patates de semences. Moi, comme je reçois du matériel génétique, j'ai intérêt à multiplier le plus possible. Un tubercule de la taille d'une balle de golf est divisé en 4 ou 6...je laisse sécher puis je saupoudre de souffre contre les maladies... en passant on devrait TOUJOURS rouler ses patates dans le souffre, d'une façon où d'une autre... [/i]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

J'ai une question pour toi Michel:
Peux-tu me dire si le fait de rouler les tubercules dans le souffre protège des maladies? Mes parents les roulaient dans la chaux, ce qu'on répète pour les tubercules fragmentés. J'aimerais juste connaitre la différence.

Ça c'est une question très intéressante Rolande et j'ai hâte de lire ce que Michel va dire....

Oui, le souffre est un puissant fongicide, et il acidifie le sol, hors les tubercules ont besoin d'un terreau acide pour ne pas avoir la gale. QUand les gens utilisaient la chaux ils allaient contre ce principe, ils favorisaient la gale....c'est vraiment pas une bonne idée...mais la gale n edérangeait pas nos grands parents du tout...ils pelaient les patates de toute façon et ce n'est qu'esthétique comme problème...

La sénescence, c'est quand la plante décide de mourir ou qu'un facteur autre s'en occupe pour elle....c'est la vieillesse, le début de la mort....

Les patates comme plusieurs autresw légumes mais encore plus que la majorité fonctionnent à la longueur des jours....elles viennent de milieu où les jours sont courts, il a fallu les adapter à nos jours longs nordiques...il fait noir de bonne heure en titi dans le sud...

les variétés tardives, et c'est la même chose avec les tomates, aiment les jours plus courts...en fin de saison, le soleil se couche plus tôt, elles démarent la production.

On peut leur jouer des tours en les couvrant d'une bâche foncée deux heures avant le coucher du soleil...

Lagricole a écrit:

Voici donc grosso-modo mon plan d'organisation au potager pour ces 3 légumes:

Nord

M---M---M---M---M---M---M---M---M---M
---------x---------x---------x---------x--------
C---M---M---M---M---M---M---M---M---M---C
---------x---------x---------x---------x--------
T---T----T----T---T----M--- M---M---M---M
----------y---------y---------y---------y-------
O---T---T----T----T----T----T----T---T---T---O
----------y---------y---------y---------y--------
T---T----T----T----T----T----T----T---T---T----

Sud

Espacement : 12 pouces sur les rangs pour le maïs
15 pouces entre les rangs pour le maïs

Espace requis : 6 X 10 pieds approximativement

Anticipation : 4 à 6 douzaines d'épis de maïs pour 48 plants
6 à 12 courges pour 4 plants
4-5 kg d'haricots pour 16 plants (250-300 gr/plant)

Légende:

M = Maïs parti en semi, mis-en terre vers mi-mai
T= Maïs semé directement en terre vers la mi-mai
C = Courge d'hiver semé directement vers la mi-mai
O = Courge d'hiver semé directement vers la fin-mai
x = Haricots grimpants semé directement vers la mi-mai
y = Haricots grimpants semé directement vers la fin-mai

Ouais, je pense que vous avez raison, je ne perdrai pas trop de temps à reprendre ce dessin, je vais vous expliquer cela et vous allez comprendre.

Ce que le dessin ne peut représenter adéquatement et à l'échelle, c'est la localisation des plants de haricots "x" et "y". J'ai eu l'expérience de ce set-up l'an dernier et il est important de bien placer les plants de haricots en 2 vagues, et de ne pas trop en mettre si on a plusieurs rangées de maïs (moi j'en aurai 5, mais il peut-être mieux d'en avoir seulement 4).

Pour fin de compréhension, notez l'orientation Nord-Sud... dans mon jardin je pourrai aisément circuler au Nord de la 1ere rangée de "M", ainsi que du côté est. Par contre j'aurai d'autres cultures au sud et à l'ouest de mon groupe de triplettes...donc, je ne veux pas que mes haricots soient trop envahissants ailleurs que dans ce carré, déjà que mes courges du côté ouest devront être contrôlées.

Dernier point sur les courges, en les plaçant aux extrémités est et ouest, ceci me facilitera pour une pollinisation artificielle au cas où j'aurai de la difficulté avec les pollinisateurs naturels (vaut mieux prévenir).

Revenons à la localisation des haricots. Il faut les planter (2 graines) pour chaque plant, à environ 4-5 pouces de la base des plants de maîs. Ce que mon dessin rend très mal.

Par exemple, le premier "X" devrait être entre M-2 et M-3, à environ 4-5 pouces de M-3, le 2eme "X" entre M-4 et M-5 à environ 4-5 pouces de M-5...et ainsi de suite.

N'oubliez pas que ce talus de triplettes aura 6 pieds de profondeur, et quand il faudra aller cueillir les légumes dans la rangée du milieu, il faudra le faire sans rien briser. donc ça demande de longs bras et faut pas être trop gros....en plus que si vos plants de maîs font plus de 7 pieds (comme moi l'an dernier), la tête de vos haricots risque de se retrouver à 7.5-8 pieds de haut.

Voilà, j'espère que c'est utile.

Michel Lachaume a écrit:

Oui, le souffre est un puissant fongicide, et il acidifie le sol, hors les tubercules ont besoin d'un terreau acide pour ne pas avoir la gale. QUand les gens utilisaient la chaux ils allaient contre ce principe, ils favorisaient la gale....c'est vraiment pas une bonne idée...mais la gale n edérangeait pas nos grands parents du tout...ils pelaient les patates de toute façon et ce n'est qu'esthétique comme problème...

La sénescence, c'est quand la plante décide de mourir ou qu'un facteur autre s'en occupe pour elle....c'est la vieillesse, le début de la mort....

Les patates comme plusieurs autresw légumes mais encore plus que la majorité fonctionnent à la longueur des jours....elles viennent de milieu où les jours sont courts, il a fallu les adapter à nos jours longs nordiques...il fait noir de bonne heure en titi dans le sud...

les variétés tardives, et c'est la même chose avec les tomates, aiment les jours plus courts...en fin de saison, le soleil se couche plus tôt, elles démarent la production.

On peut leur jouer des tours en les couvrant d'une bâche foncée deux heures avant le coucher du soleil...

Merci, pour la réponse, j'avais donc bien compris du 1er coup, et ça me surprend en ti-péché, ou plutôt je devrais dire que je n'avais jamais pensé à ça, que les patates avaient une horloge biologique, si j'ai bien compris.

Faudrait que je raconte ce qu'un spécialiste des solanacées m'avait expliqué sur un forum, il y a quelques années, mais là il est un peu tard, et je vais fermer les livres...

Ah!!! je sens que vais faire de beaux rêves, potager, patates, haricots ,maïs...ZZZZZZZZZZ

En septembre 2008, j'avais posé une question ouverte sur un forum, sur la longévité des plants de tomates et un spécialiste européen des solanacées (donnant conférences en Belgique et sur le territoire français) avait eu l'amabilité d'y répondre.

Ce spécialiste, surtout avec les Tomates et poivrons, m'avait expliqué qu'en soi la tomate était un légume éternel (théoriquement bien sûr), ne possédant aucune espèce d'horloge biologique. Que dans des conditions idéales, dans des serres par exemple, cet énoncé avait été prouvé maintes et maintes fois.

Un membre du forum, cultivant annuellement plus de 100 cultivars de tomates, avait en quelque sorte confirmé ce que disait le spécialiste.

Nul besoin de vous dire que j'étais estomaqué d'apprendre cela, car cela allait totalement à l'encontre de mes observations personnelles au potager, mais bon...hein!!!

Ça quand même piqué ma curiosité, et j'avais expérimenté avec des plants de poivrons pour vérifier la longévité de ceux-ci...pis torpinouche, il semblait bien qu'en s'y prenant correctement les poivrons avaient effectivement une dose d'éternité dans le nez...Ce que d'ailleurs confirment d'autres jardiniers curieux sur divers forums...hé ben!

Faque solanacées pour solanacées, aujourd'hui j'apprends que les patates ont une horloge biologique...et je suis réellement confus.

Pas que ça change quoi que soit à court terme dans ma vie...sauf que la confusion et moi, on cherche à s'éviter mutuellement car on peut pas se sentir, c'est viscéral!

Ça se soignes-tu docteur?