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 le bio et le chimique en culture

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Dauphin
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mimi
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MessageSujet: le bio et le chimique en culture   le bio et le chimique en culture EmptyMar 2 Jan 2007 - 21:35

à la semaine verte , cette semaine, on opposait 2 manières de cultiver le sol...un producteur respectant le code Bio, donc qui n'utilise pas de chimique mais qui doit travailler mécaniquement son sol régulièrement pour éliminer les mauvaises herbes.

Et un producteur qui fait du semis direct, donc qui ne vire plus jamais son sol mais qui utilise des herbicides, des engrais et des pesticides.

Ma plus grande surprise a été de constater que le champs cultivé chimiquement, contient plus de matière organique et de vers de terre (pas mal plus d'ailleurs) que le producteur bio.

http://www1.radio-canada.ca/actualite/semaine_verte/reportage.aspx?idDocument=30426&idItemMenu=27


L'idéal serait donc le semis direct mais sans produits chimiques.

Comme cela est réalisable à notre échelle, j'en conclus qu'on ne doit pas retourner le sol du potager et ne pas laisser le sol à découvert (utiliser un paillis ou les résidus du potager de l'an dernier.

Et ça a du bon sens...virer la terre ou trop la travailler tue énormément de vers de terre qui sont les plus grands producteurs de bon compost.
Évidemment il faut contrôler les mauvaises herbes à la main ou à la binette...mais quand le potager n'est pas immense, c'est faisable assez facilement.

En tout cas, reportage très intéressant.

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alegria
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MessageSujet: Re: le bio et le chimique en culture   le bio et le chimique en culture EmptyMar 2 Jan 2007 - 21:43

Intéressant!

C'est pas fou l'idée que si on retourne beaucoup le sol, ça détruit les vers de terre. Il me semble aussi avoir lu dans le livre L'art d'aménager des écosystèmes qu'il ne fallait pas trop travailler la terre... HUM J'imagine que la logique est la même pour les plates-bandes...

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MessageSujet: Re: le bio et le chimique en culture   le bio et le chimique en culture EmptyMar 2 Jan 2007 - 22:05

alegria a écrit:
Intéressant!

C'est pas fou l'idée que si on retourne beaucoup le sol, ça détruit les vers de terre. Il me semble aussi avoir lu dans le livre L'art d'aménager des écosystèmes qu'il ne fallait pas trop travailler la terre... HUM J'imagine que la logique est la même pour les plates-bandes...

il me semble me rappeler que tu en as déjà parlé... chanceuse t,aura pas besoin de labourer ton "potager" à tomates mort de rire mort de rire mort de rire

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MessageSujet: Re: le bio et le chimique en culture   le bio et le chimique en culture EmptyMar 2 Jan 2007 - 22:34

Que de travail épargné!! roule de rire roule de rire roule de rire roule de rire

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Tulipe 127

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MessageSujet: Re: le bio et le chimique en culture   le bio et le chimique en culture EmptyMar 2 Jan 2007 - 23:08

C'est plein de bons sens en plus quand on bêche la terre et la retourne on multiplie les mauvaises herbes par centaine c'est le même principe que la méthode du jardinage en carré faut jamais bêcher la terre et pas de produit chimique juste du compost et paillis. Clap Clap Clap
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Dauphin

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MessageSujet: Re: le bio et le chimique en culture   le bio et le chimique en culture EmptyMer 3 Jan 2007 - 9:12

scratch va falloir que je me mette a lire ça sérieusement. Me semble que cela doit dépendre du type de sol et du type de culture non?
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mimi
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MessageSujet: Re: le bio et le chimique en culture   le bio et le chimique en culture EmptyMer 3 Jan 2007 - 9:38

Dauphin a écrit:
scratch va falloir que je me mette a lire ça sérieusement. Me semble que cela doit dépendre du type de sol et du type de culture non?

en fait c'est une question de superficie de sol, et non pas de qualité de sol.
Dans la nature ce sont les vers de terre qui brassent le sol, et l'enrichissent.
Et ce sont les déchets organiques qui , en se décomposant, apportent de la nourriture aux plantes.

Donc un sol, n'importe lequel , y gagne à ne pas être viré.
C'est ce qu'on recommande aussi quand on applique du BRF. On met sur le sol et on ne brasse pas.

Mais quand on est un producteur agricole , avec de grandes superficies, c'est différent parce que la lutte aux mauvaises herbes doit absolument être faite, soit en binant avec les tracteurs, soit en utilisant des herbicides.

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Josée

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MessageSujet: Re: le bio et le chimique en culture   le bio et le chimique en culture EmptyMer 3 Jan 2007 - 9:57

Ça m'amène à me poser une question? scratch

Est-ce qu'on peut acheté des vers de terre et les mettre dans nos plates-bandes? HUM
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Philou

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MessageSujet: Re: le bio et le chimique en culture   le bio et le chimique en culture EmptyMer 3 Jan 2007 - 10:01

scratch je ne vois pas pourquoi retourner la terre détruirait les vers de terre scratch sauf si on les enlève... on bêche, ou, on retourne la terre c'est pour l'aérer, afin que les pluies pénétrent bien en profondeur et cela permet également d'y apporter des éléments nutritifs tels que le fumier afin de l'amender dans la profondeur idéale pour les racines des plantes. Si on a de la place... il est vrai que le meilleur bêchage d'un morceau terrain c'est de le mettre 1 année sur 3 au moins en culture de pommes de terre... il n'y a pas mieux pour retourner un terrain lors de l'arrachage et l'on a aucune mauvaises herbes dans l'année suivante...

Pour ma part, je n'ai aucune mauvaises herbes depuis 2 ans (bon une par ci et par là) depuis que je bîne mes plates bandes pratiquement tous les deux mois... et pis j'aime bien le faire

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sylvie




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MessageSujet: Re: le bio et le chimique en culture   le bio et le chimique en culture EmptyMer 3 Jan 2007 - 10:31

lorsque tu beches tu "boulverses" la structure du sol
je ne beche jamais mais utilise une griffe pivotantejuste pour aerer et enlever les mauvaises herbes ( sur les parties ensemencées avec un engrais vert en automne tu ne trouves quasiement aucun adventice!)
ici la terre n'est d'ailleurs jamais a nu et cela fait un peu fouilli par rapport à mes voisins :roll: et j'enleve l'engrais vert seulement au moment ou j'ai besoin de la "planche" ou je veux semer.

oui les lombrics peuvent s'acheter pour monter un elevage de lombriculture,c'est les "Eisenia fœtida" qu'il faut prendre ,ils sont rouges
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alegria
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MessageSujet: Re: le bio et le chimique en culture   le bio et le chimique en culture EmptyMer 3 Jan 2007 - 10:48

Et en bêchant, on détruit les différentes couches de terre...c'est ça aussi qui détruit les micro-organismes, qui ont chacun leur couche de travail. Enfin, je résume grossièrement mon autre post sur la structure du sol... geek

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MessageSujet: Re: le bio et le chimique en culture   le bio et le chimique en culture EmptyJeu 4 Jan 2007 - 9:35

Mea Culpa.... je viens d'aller voir plusieurs sites traitant de cela... et j'ai confondu Bînage et Bêchage... il est vrai que le bêchage n'est pas trop recommandé annuellement voir mensuellement il détruit le biotope de la surface (30 cm) de la terre... moi je ne fais que du bînage c'est-à-dire je gratte que la surface de la terre, donc ne détruit pas celui-ci... mais permet d'aérer, de décrouter la terre, cela est bénéfique pour la plante... et permet aux éléments, gels, pluie, soleil d'agir sur ce biotope.
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MessageSujet: Re: le bio et le chimique en culture   le bio et le chimique en culture EmptyJeu 4 Jan 2007 - 9:42

Josée a écrit:
Ça m'amène à me poser une question? scratch

Est-ce qu'on peut acheté des vers de terre et les mettre dans nos plates-bandes? HUM

si tu laisses de la matière à composter dans un coin, tu vas trouver un beau rassemblement de vers de terre , et alors tu pourras en déménager dans tes platebandes.

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MessageSujet: Re: le bio et le chimique en culture   le bio et le chimique en culture EmptyJeu 4 Jan 2007 - 9:45

secret ou des feuilles déchiquetées en sac... belle dent


https://ducoeuraujardin.1fr1.net/viewtopic.forum?t=5979

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MessageSujet: Re: le bio et le chimique en culture   le bio et le chimique en culture EmptyJeu 4 Jan 2007 - 9:47

alegria a écrit:
secret ou des feuilles déchiquetées en sac... belle dent


https://ducoeuraujardin.1fr1.net/viewtopic.forum?t=5979

absolument...et je crois même que ça doit en faire encore plus Franie Franie Franie Franie

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MessageSujet: Re: le bio et le chimique en culture   le bio et le chimique en culture EmptyJeu 4 Jan 2007 - 9:47

secret moi je les voles chez les amis qui m'invitent j'ai toujours une gamelle dans le fond du coffre de la voiture Pouce
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nenor

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MessageSujet: Re: le bio et le chimique en culture   le bio et le chimique en culture EmptyJeu 4 Jan 2007 - 11:23

Bonjour Bersimis

Je comprend, très bien ,ce que vous dites ,mais avant, il y a de ca 5 à 6 ans je n'avait pas de motoculteur ...j'en arrachait ,j'étais obligé, de virée ma terre, a la pelle ronde ,pour pouvoir réussir à enlever c'est fichu racine ,ici c'est des couloir de racines ,même avant ,je m'avais fait, un beaux grand potager ,juste
pour les fraise ,au bout de deux ans, il y a assez de racine dedans,
qu'ont est obliger, de les enlever, et se préparer, un autre potager .
Où bien, faire un grand nettoyage de racine et recommencer.

Personnellement, je ne me voie plus, être obliger, de faire tout ca manuellement ...je sais ,pour les ver de terre sa détruit ,j'en rajoute a tout les printemps surtout en serre.

Dans la serre, a tout les printemps je vire ma terre manuellement a la cuillère de jardin ,de cette manière ,je sais que j'ai aucun mauvais herbe et ma terre peut respirer librement.
Aussi je bine, a tout les trois semainnes environ.

De cette manière l'eau,et les éléments nutritif ,l'air ,et les vers de terre , peuvent circuler vigoureusement.

Bye et bonne journée accolade

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mimi
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MessageSujet: Re: le bio et le chimique en culture   le bio et le chimique en culture EmptyJeu 4 Jan 2007 - 11:29

nenor a écrit:
Bonjour Bersimis

Je comprend, très bien ,ce que vous dites ,mais avant, il y a de ca 5 à 6 ans je n'avait pas de motoculteur ...j'en arrachait ,j'étais obligé, de virée ma terre, a la pelle ronde ,pour pouvoir réussir à enlever c'est fichu racine ,ici c'est des couloir de racines ,même avant ,je m'avais fait, un beaux grand potager ,juste
pour les fraise ,au bout de deux ans, il y a assez de racine dedans,
qu'ont est obliger, de les enlever, et se préparer, un autre potager .
Où bien, faire un grand nettoyage de racine et recommencer.

Personnellement, je ne me voie plus, être obliger, de faire tout ca manuellement ...je sais ,pour les ver de terre sa détruit ,j'en rajoute a tout les printemps surtout en serre.

Dans la serre, a tout les printemps je vire ma terre manuellement a la cuillère de jardin ,de cette manière ,je sais que j'ai aucun mauvais herbe et ma terre peut respirer librement.
Aussi je bine, a tout les trois semainnes environ.

De cette manière l'eau,et les éléments nutritif ,l'air ,et les vers de terre , peuvent circuler vigoureusement.

Bye et bonne journée accolade


en fait , tu es dans la situation du producteur bio qui doit travailler son sol puisque c'est son seul moyen de désherber son sol... plus nos surfaces potagères sont grandes, plus il faut se mécaniser , malheureusement.

Par ailleurs , c,est différent pour les platebandes puisque lorsque les vivaces et les arbustes sont installées, il n'y a plus moyen de virer le sol en profondeur.

Dans le potager, nous compensons la perte de vers de terre par l'ajout de compost.

Pour moi, maintenant, vu la taille réduite de mon potager, je ne mets plus le rotoculteur dedans...

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