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 Arbres qui poussent peu

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alegria
Félix
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Félix




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MessageSujet: Arbres qui poussent peu   Arbres qui poussent peu EmptyMar 7 Juin 2011 - 21:15

J'ai acheté mon terrain pour une beurrée en 2003. J'ai construit ma maison en 2005. En 2006, j'ai commencé à planter des arbres. Pour les planter, j'ai dû piocher pas mal tellement le sol était dure pour obtenir des trous immenses. Donc le sol du terrain est identique partout. J'ai commencé d'abord par 1 cerisier de Virginie (Schubert), un pommetier (ne sait plus quel nom), et un pommetier colonnaire sur le coin (je suis sur un coin de rue).

J'ai acheté ces arbres au même endroit. La terre pour les planter aussi. Le pommetier colonaire est mort à la fin de l'été 2006. J'ai eu beau l'arroser, il prenait un peu de vigueur, mais c'était de courte durée. Il a fini par sécher... Mon cerisier Schubert, pas de problème (à part ma petite branche contaminée en début de semaine, j'ai bon espoir qu'il survive). Mon autre pommetier, lui, n'a jamais poussé. Aucune nouvelle branche de 2006 à l'an passé, 2010. L'an passé, je me suis fatigué et je l'ai déménagé ailleurs sur le terrain. Résultat, il ne pousse pas de nouvelles branches, mais les feuilles sont splendides et restent tout l'été (vous savez ce que peut avoir l'air un pommetier à la fin de l'été...). Je n'ai pas pris grand soin lors de la transplantation, car il ne restait pas grand racine et je m'étais dit qu'il allait mourir, ne supportant pas le "voyage".

Puis j'ai acheté un lilas japonais pour remplacer le pommetier colonnaire. Il ne fait que de nouvelles branches de 2 pouces par année... Cette année, il n'y aura aucune fleur! J'ai conservé la même terre que le défunt Pommetier.

Alors je me demande la raison. Serait-ce la terre que l'on m'a vendu avec? De la terre noire... J'ai entendu dire qu'Il fallait éviter, que c'était juste bon pour les fleurs... Que c'était trop acide pour les arbres. Alors j'ai fait un test. Lors d'achat de d'autres arbres ailleurs sur le terrain, je n'ai pas acheté de terre. J'ai pris la même que celle prise pour creuser les trous (vous vous rappelez dans ma présentation que j'avais dit que mon terrain était un ancien stationnement au sol ingrat?). Donc j'ai planté ces 2 dernières années 2 autres cerisiers de Virginie (Schubert), un Frêne, quelques thuyas. J'ai même été prendre un minuscule cormier (un arbre que j'adore) qui poussait chez mes parents derrière leur garage et qui aurait fini par être coupé. Tous ces arbres ont été planté dans de la terre ordinaire, avec un peu de roches, certain avec un peu de compost, d'autres non. Et ils ont tous fiers allures. Ça pousse, ça pousse... J'avais même déplacé un érable qui poussait naturellement dans ma cour (car la maison allait être construite dessus). Là encore, je n'ai pas pris soin de lui donner de la bonne terre, je m'étais dit qu'il allait mourir, il ne restait qu'une racine chétive. Mais non, il pousse de 2 pieds chaque été depuis 2005.

Alors, je me demande, l'absence de repousses ou la faiblesse de celles-ci, la terre noire y serait-elle responsable? La pousse reprendra-t-elle quand les racines auront dépasser cette zone de terre noire et aura atteint le sol "ingrat et ordinaire"?
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alegria
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MessageSujet: Re: Arbres qui poussent peu   Arbres qui poussent peu EmptyMar 7 Juin 2011 - 22:06

Ça pourrait être plusieurs choses qui font que les arbres achetés ont moins bien poussés.

Tout d'Abord, tu ne nous dis pas la grosseur de ces achats, par rapport à ceux que tu as transplanté d'ailleurs. Si tes arbres à l’achat étaient gros, et que tu as transplanté de petites arbres, c'est pas la même chose.

Comme je disais dans ta présentation, je travaille dans un immense centre jardin spécialisé en arbre et arbuste. Nous avons de petits calibres, mais aussi de très très gros calibres, en mottes. Et pour ces derniers, il faut quand même un minimun de précaution.

JE dis toujours aux clients qu'il y a plus d'une façon de planter un arbre...mais nous, on a une façon qui fonctionne bien, que nous expliquons comme il faut, et nous donnons même le guide de plantation qui l'Explique. Lorsque nous plantons pour des particuliers, des villes ou des gros projets, nous utilisons cette méthode.

Donc, tu dois faire le trou deux fois plus large que la motte de ton arbre, mais la même profondeur. On suggère de ne pas ameublir le sol en dessous, parce que cette terre va se tasser à la longue, et ton arbre va descendre. Tu dois planter exactement à la même hauteur que dans le pot.

Ensuite, si tu as un sol très argileux, on suggère d'enlever l'Argile, et de mettre de la pierre 3/4 net dans le fond du trou, pour rehausser le niveau du sol de ton arbre un peu. Mais si je comprends bien, dans ton cas, c'est le contraire, ça serait plus un sol sec. Dans ce cas, on suggère de mettre un peu de cette terre dans un brouette, et de mélanger avec du terreau de plantation et du compost (dans un sol sablonneux, le biosol retient bien l'eau). De cette façon, tu nourris ton arbre, tu l'aide à s'enraciner, mais aussi, tu lui permet de voir à quel type de sol il aura affaire lorsque les racines dépasseront la partie de compost.

Ensuite, et c'est presque la partie la plus importante, c'est l'Arrosage. Il faut arroser en profondeur...l'idée, c'est qu'il faut absolument que l'Arbre s'enracine, pour arriver à avoir autant de racines que de branches et feuilles...c'est presque pareil sous le sol qu'en haut. Donc tu dois mettre le boyau au pied de la plante, pendant le temps qu'il faut, selon la grosseur de l'Arbre que tu plante. Donc si c'est un arbre en motte, ça peut prendre facilement 1à 2 heures. Ensuite, tu attends environ 7 jours avant de recommencer. L'idée c'est que l'eau va couler profondément dans le sol, et lorsque ton arbre aura soif, il devra faire des racines là où il y a de l'eau, c'est à dire en profondeur. si tu arrose à la main, tous les soirs ou les deux soirs, c’est le meilleur moyen de rendre ton arbre dépendant de ton arrosage...cette technique n'arrose qu'en surface, et les racines poussent à cet endroit, privant ainsi l'Arbre de s'enraciner profondément. Il devient alors plus sensible à la sécheresse, au gel-dégel de l'hiver, etc...il est moins fort tout court.

Donc tout dépend de la grosseur de la plante que tu as planté, de la qualité de la terre oui (la terre noire en sac est à éviter, car elle devient dur et très acide), de la façon dont tu as aidé ton arbre à s'enraciner à son implantation, etc...

Finalement, je reviens sur le fait que l'Arbre, selon la grosseur à la plantation doit s'enraciner comme il faut avant de partir à faire des branches et des fleurs. Il va attendre d'Avoir la même quantité de racines que de branches, avant de commencer à vraiment pousser. Donc tout dépend de la grosseur qu'il avait lorsque tu l'a planté, pour certains arbres, c'est un peu plus long. Mais dès qu'ils ont atteint cet équilibre, ils partent à pousser à leur vitesse de croisière habituelle.

J’espère que ça t'aide un peu dans ta recherche du pourquoi...au moins, ce sont quelques pistes de réflexion. Bersimis
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mimi
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MessageSujet: Re: Arbres qui poussent peu   Arbres qui poussent peu EmptyMer 8 Juin 2011 - 8:45

je note aussi que Félix parle de terre noire...j'espère que c,est juste une expression pour terre à jardin....parce que la terre noire (vendue avec ce terme en sacs ) ça vaut absolument rien pour les végétaux...ils n'y trouvent aucune nourriture .
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alegria
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MessageSujet: Re: Arbres qui poussent peu   Arbres qui poussent peu EmptyMer 8 Juin 2011 - 9:09

mimi a écrit:
je note aussi que Félix parle de terre noire...j'espère que c,est juste une expression pour terre à jardin....parce que la terre noire (vendue avec ce terme en sacs ) ça vaut absolument rien pour les végétaux...ils n'y trouvent aucune nourriture .

Effectivement, j'ai pas insisté là-dessus, mais j'ai dis sensiblement la même chose.



alegria a écrit:

Donc tout dépend de la grosseur de la plante que tu as planté, de la qualité de la terre oui (la terre noire en sac est à éviter, car elle devient dur et très acide), de la façon dont tu as aidé ton arbre à s'enraciner à son implantation, etc...


J'ai souvent des gens qui me disent mettre de la terre noire, mais en réalité ils se mélangent avec la terre à jardin, ou encore, c’est de la terre noire en vrac, ce qui est pas du tout la même chose.

Mais je refuse presque toujours de vendre de la terre noire en sac, ou si je le fais, c’est pour des raisons autres que la plantation ou mettre autour des plantes dans un jardin. Parce que outre le fait qu’elle est très pauvre, elle devient aussi dur dans le temps de le dire, et les racines arrivent pas à bien faire leur passage.

Tu as raison de le souligner Mimi Franie
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ginette

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MessageSujet: Re: Arbres qui poussent peu   Arbres qui poussent peu EmptyMer 8 Juin 2011 - 20:00

Moi quand je plante des arbustes et des arbres je prends toujours de la terre a plantation je mets toutes les chances de mon coté et beaucoup de Poudre d'os pour la plantation j.aime beaucoup cette terre légère et facile pour le travail et de ce qui est de la terre noir jamais j'achète ca pourquoi ils vends ca je ne le sais pas pour remplir des trous de pelouse parfait.
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Lilasmai

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MessageSujet: Re: Arbres qui poussent peu   Arbres qui poussent peu EmptyJeu 9 Juin 2011 - 0:21

Bonjour Alégria,

Rien de mieux que demander conseils à quelqu'un qui s'y connait en arbres et en arbustes.
Je sais pas si je procède de la bonne façon mais pour ma part quand je plante un arbre je creuse un trou de deux fois la grandeur du pot. Je prépare une bonne terre à jardin enrichie de compost. Ensuite je sort l'arbre de son pot et je badigeonne les racines d'hormones de croissance. Ceci fait je dépose l'arbre dans son trou et j'enterre ce dernier. Pour finir j'arrose copieusement le sol et quand c'est bien arrosé je rajoute de l'engrais soluble bio L'Acadie que j'ai au préalable fait dissoudre dans un arrosoir.

Ça donné ceci après quelques années. Cet hydrangé devait atteindre au maximum une hauteur de 7 pieds et l'an passé j'ai dû le tailler parce qu'il était rendu à plus de 8 pieds. Il a dépassé sa hauteur maximum et j'en suis toujours étonnée.


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alegria
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MessageSujet: Re: Arbres qui poussent peu   Arbres qui poussent peu EmptyJeu 9 Juin 2011 - 7:36

Bonjour Lilasmai,

Comme je le dis souvent aux clients, il n'y a pas juste une seule façon de planter un arbre. Larry Hogdson, si je ne me trompe pas, suggère d’ameublir le sol sous la plante (donc un trou duex fois sur la largeur et profondeur). Nous, de notre côté, on suggère de ne pas ameublir le sol sous la plante, parce que ca fera un arbre qui peut descendre lorsque la terre se tape. Pour certains arbres, ça ne créera pas de conséquences dramatiques, pour d'autres, ils vont dépérir à long terme. ET comme les gens de mon centre jardin, plantent en grand nombre pour les villes et les grosses compagnies comme Bombardier, j'ai confiance en leur technique. J’ai fini par comprendre l'utilité de faire de cette façon. Donc maintenant, moi quand je plante, et quand je conseille, c'Est deux fois la largeur, mais la même profondeur que la motte.



Ginette, pour ton information, nous plantons toujours avec du terreau de plantation ET du compost, selon le type de sol. Ça met encore plus de nourriture à l'Arbre et met plus de chance de son côté. Mais on mélange avec la terre existante.

Mais je le précise de nouveau, je ne veux pas dire que d'autres techniques ne fonctionnent pas...mais nous, c’est comme ça qu'on le suggère, et qu'on a les meilleurs résultats en grand nombre. ET c'Est comme ça qu'on a moins de plantes rapportées...celles qui sont rapportées, (encore un arbuste hier) ont presque toujours manqué d'eau durant le premier été de plantation...les gens arrosent trop peu, ou trop souvent pas assez longtemps à la fois. Même chose pour les plantes qui stagnent ou qui ont une croissance déficiente.
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mariod

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MessageSujet: Re: Arbres qui poussent peu   Arbres qui poussent peu EmptyJeu 9 Juin 2011 - 8:13

Alégria, je n'ai pas de terrain assez grand pour planter des arbres mais j'apprécie beaucoup ton expertise et ton raisonnement.
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Lilasmai

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MessageSujet: Re: Arbres qui poussent peu   Arbres qui poussent peu EmptyJeu 9 Juin 2011 - 8:27

alegria a écrit:
Bonjour Lilasmai,

Comme je le dis souvent aux clients, il n'y a pas juste une seule façon de planter un arbre. Larry Hogdson, si je ne me trompe pas, suggère d’ameublir le sol sous la plante (donc un trou duex fois sur la largeur et profondeur). Nous, de notre côté, on suggère de ne pas ameublir le sol sous la plante, parce que ca fera un arbre qui peut descendre lorsque la terre se tape. Pour certains arbres, ça ne créera pas de conséquences dramatiques, pour d'autres, ils vont dépérir à long terme. ET comme les gens de mon centre jardin, plantent en grand nombre pour les villes et les grosses compagnies comme Bombardier, j'ai confiance en leur technique. J’ai fini par comprendre l'utilité de faire de cette façon. Donc maintenant, moi quand je plante, et quand je conseille, c'Est deux fois la largeur, mais la même profondeur que la motte.


Tu as raison Alégria et c'est ce que je fais toujours. Je creuse deux fois la largeur du pot mais jamais je ne creuse plus profond que la motte. Je trouve que ça fait un fond plus solide pour l'arbre et qu'il est à la bonne hauteur.
Je me suis mal exprimé en disant deux fois la grandeur du pot. Je voulais dire par là que c'était la largeur mais bon maintenant tu le sais que je fais bien mes devoirs ... sourire en coin
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Félix




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MessageSujet: Re: Arbres qui poussent peu   Arbres qui poussent peu EmptyJeu 9 Juin 2011 - 17:26

Merci pour vos commentaires et vos réponses!

D'abord, la dimensions des arbres plantés vont de 1 mètre et demi à 2 mètres. Donc avec peut-être 5-6 branches, avec un tronc assez minces. Ils étaient tous en pot de plastique noire.

Pour la terre, j'ai dit que c'était de la terre noire, même si au centre de jardinage, on m'a dit que c'était de la terre à jardin. Personnellement, je n'ai pas vu la différence.

Pour les trous, effectivement, j'ai fait de gros trous assez large et la profondeur était à peu près celle de la hauteur du pot. Donc ma technique de plantage est bonne, comme celle conseillé par alegria.

Pour la technique d'arrosage, en effet, le problème vient peut-être de là alors pour la plupart des cas. J'arrosais avec le boyau, mais environ un bon 15 minutes au total, faisant des allées et retour sans arrêts d'arbre en arbre. Je vais changer ma technique, je vais laisser le boyau s'écouler lentement aux pieds de 2 ou 3 arbres et je verrai bien. Wink
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MessageSujet: Re: Arbres qui poussent peu   Arbres qui poussent peu EmptyJeu 9 Juin 2011 - 20:50

mariod a écrit:
Alégria, je n'ai pas de terrain assez grand pour planter des arbres mais j'apprécie beaucoup ton expertise et ton raisonnement.

Merci Mariod, c'est gentil. Bersimis

Lilasmai a écrit:

mais bon maintenant tu le sais que je fais bien mes devoirs ... sourire en coin


Fiou!! mdr

Je ne surveille les devoirs de personne, mais à voir comment tu es organisé dans ta vie, je ne doute pas que tu prenne grand soins de tes plantations aussi! sourire en coin
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alegria
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MessageSujet: Re: Arbres qui poussent peu   Arbres qui poussent peu EmptyJeu 9 Juin 2011 - 20:54

Félix a écrit:

D'abord, la dimensions des arbres plantés vont de 1 mètre et demi à 2 mètres. Donc avec peut-être 5-6 branches, avec un tronc assez minces. Ils étaient tous en pot de plastique noire.

Pour la terre, j'ai dit que c'était de la terre noire, même si au centre de jardinage, on m'a dit que c'était de la terre à jardin. Personnellement, je n'ai pas vu la différence.

Pour les trous, effectivement, j'ai fait de gros trous assez large et la profondeur était à peu près celle de la hauteur du pot. Donc ma technique de plantage est bonne, comme celle conseillé par alegria.

Pour la technique d'arrosage, en effet, le problème vient peut-être de là alors pour la plupart des cas. J'arrosais avec le boyau, mais environ un bon 15 minutes au total, faisant des allées et retour sans arrêts d'arbre en arbre. Je vais changer ma technique, je vais laisser le boyau s'écouler lentement aux pieds de 2 ou 3 arbres et je verrai bien. Wink

Tu nous en donneras des nouvelles! Sait-on jamais, ils pourraient se mettre à bien pousser. Bersimis
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